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在贾斌的回答无疑解答了陈鸣心中的困惑,面对同一个问题,平民们想的是诛暴贼,而士族想的是稳定,是那上万个岗位以及士族的尊严,这让陈鸣很不满,因此与贾斌辩论,他认为有恶自当除掉,而不是应该进行遮掩,即便涉及甚广,但也不应该有所隐瞒,不然该人涉及上万,便可以拖延月余,那若是涉及一县一省,岂不是官当的越大,越不容易查了?
这怎么能行,在陈鸣的眼中,如果这个世道真是如此,那么上层的速度将加快无数倍,到时候根本不用多久,这大宋官场上恐怕就留会变成贪官污吏的沼泽,因为谁都知道,上面的人怕牵扯甚大,最终都想要当大官,只要涉及上百万人的生计,便是朝廷也不敢动他了,那这朝廷还有什么尊严可言?
陈鸣的话也让贾斌陷入思索,他一直站在统治者的角度去思考问题,确实没有从这个角度去思考过问题,所以陈鸣的话,也给予他很大的启发,最终怎么思考也无法解决这个问题,最终找到徐清,想探知其中的办法,徐清听到之后也挺惊讶,心说自己这个孙儿虽然平日里也是平易近人,但站在这个角度去思考问题,可不简单,毕竟人总是屁股决定脑袋的,身处于士族阶级,自然会不自觉的认同士族,即便士族有很多的弊端,但也觉得这些都不是什么大事,或者认为是平民百姓愚蠢才会认为是士族的错,用各种理由来搪塞,这是十分正常的,徐培能够想到这一点,自然让他也很是惊讶。
同时对于这个问题,徐清也很谨慎,在打击贪污与维护稳定这两点上,确实有着一定的权衡,但到底该如何,徐清只能说因势利导,有的时候要打贪,而有的时候则要以稳定为主,不能一味打贪,因为要知道水至清则无鱼的道理,但也不能一味求稳,不然就是竭泽而渔了。
治国就像是烹小鲜,一举一动都要小心翼翼,同时治国也是太极,阴盛阳衰时便是阳长之时,所谓否极泰来,正如同一个官员,若是涉及到地方的经济,缓一缓办他并没有事,至于那个年轻人,如此得意洋洋,找一个借口关进去倒也没什么,只要不涉及到伤害对方的前途,只是让对方张长记性,这倒也没什么,这样做,在徐清看来,无疑是正确的,虽然放到现代人的价值观来看,这样做,无疑有着一定的错误,但在如今士族当代的年代,能够这么做,已经是宁波官场的极限了。
那么什么是错了呢,将那个举报的人杀人灭口就是错了,因为那个官员涉及上万人的生计就不敢法办就是错了,有错自然要罚,但官员不比其他,尤其是地方官员,往往涉及民众生活的方方面面,若是猝然行动,一不小心就会威胁到老百姓的生计,到这个时候就必须小心,决定不能因为一个贪官污吏就伤害到大量百姓的生计,在解决掉这些官场隐患的同时,也要维持现今的局势不动摇,这样才是最好的做好。
至于发现问题立刻查处,这样是绝对不行的,因为如今宋朝的官僚制度,在基层有的时候就是缺了谁不行的状态,随着世家大族的壮大,地方上的许多重要官职,都慢慢开始由当地的官员充任,这在以前是基本不可能的,虽然一把手,二把手还是从外地调来的,但大量的基层官员,如处长,科长,局长等职务,则是由本地人担任,他们之所以能当官,便是因为他们在地方上有很大的能量,这是在其他地方所不能比拟的。
如果轻易撤换,就会立刻引发一个世家的暴动,虽然不至于引发危机,但只要做出一些撤资抛售的举动,对于该地也会有着巨大的影响,因此在处理问题时就必须小心再小心,因此要当一名好官,你往往要比贪官更加聪明,不仅仅要找到他做坏事的线索,还要想到怎么在此之后进行善后,以保证该地区的震荡将降低到最小。
徐清跟徐培讲了这一番道理,徐培也并没有完全理解,毕竟以他这个年纪,脑子里纵然没有是非黑白这么分明,但要想来理解这么辩证的东西,还是需要一些阅历和经验的,对此徐清也并不焦急,只让徐培慢慢领悟,而在回复陈鸣的信件中,他也只能把自己爷爷的想法写给陈鸣看,然后再加上自己的见解,总而言之,处理这些贪官,首先要考虑的便是官府的面子,然后便是对地方的影响,不能因为一个贪官而威胁到地方百姓的生计,但同时也不能不打贪,不然他们就会像毒瘤一样,最终成尾大不掉之势。
这也是一件不好的事情,因此贪官是要除掉的,但需要考虑影响的问题,而不能像平民老百姓一样,知道一名贪官的恶行之后就感情用事,喊打喊杀,恨不得立刻就把这名官员绳之以法,甚至当场杀死,为民除害,这无疑是匹夫之举。
但徐清却没有说,若是更大的官,涉及的人更多的贪官该怎么办呢?这个问题,其实就连徐清自己都没有办法解决,他们所涉及的人数已经达到一路之地,上千万人,轻易动作,只要一个不注意,便是整个行省动荡,所造成的余波,便会使无数人的命运更改,这样的人物,便是徐清都不知道该怎么进行善后,往往是面授机宜,然后杯酒释兵权,不敢真正的绳之以法,而是让他自行退出,至于刑罚,自然也是法不加于尊。
这也是没有办法的事情,世间的道理并没有一定对或者一定错,有的时候就是会有明明是对的事情,但你却不能做的时候,贪官污吏是杀不完的,同理纲常法纪也是不断完善的,总归会有错漏的地方需要不断的完善,而在这个过程中,便是善与恶的对抗,同时也需要官员的智慧,来减少对于社会的损害,可以说两种的思维是完全不同的,有的时候陈鸣和徐培之间会辩论出一个结果,但更多时候还是像这样没有任何的结果,但没有结果不代表没有收获,在通过来往的辩论中,徐培慢慢了解到士族们是如何看待或者说是治理天下的,而徐培也通过陈鸣的眼睛,看到平民对于贪官的怨恨到底是从何而来的,原来自己所认为的理所当然,到底是匪夷所思还是大逆不道,这些都在两人的交流中得到印证,也让两人的关系非但没有因为距离的阻隔而越来越远,反倒是越来越亲昵。